Forumul Ateilor

Personal, nu cred în destin deoarece îmi place să cred că sînt în controlul vieţii mele.

Destin in sensul de predestinare, nu exista. Insa ne putem da seama ca din "umbra" cineva ne dirijeaza sau duce lucrurile intr-o directie. Bineinteles ca acest sentiment uneori e paranoia, dar la scara universala tind sa cred ca asa stau lucrurile.

Interesant că NIMENI nu a votat "da", pînă acum.
N-aş fi crezut...

De la atei raspunsul asteptat e nu. Insa marea masa a religiosilor tind sa creada in destin.
Pentru ei destin inseamna calea spre nemurire. Posibil sa se insele.

Dac-aş ajunge să cred în destin... probabil, m-aş sinucide. Ca să-mi fut destinul.

Care e destinul ateului ? Sa ajunga hrana pentru viermi ?
Cam asa gandesc majoritatea ateilor. Bine, unii au mai evoluat si spun ca destinul lor e sa ajunga compozitie stelara.

In crestinism spiritul e important. Trupul e doar o ustensila arondata spiritului. E cum ai lega diverse mecanisme unui calculator pentru a le comanda.
Si in medicina moderna trupul a devenit un accesoriu mintii . Se inlocuiesc organe, membre, dar spiritul ramane acelasi. Nu vrem inlocuirea constintei pentru ca se anihiliaza fiinta individuala.

Aici nu e un concurs de cine promite mi mult. Confunzi spiritualitatea cu politica noastră, orientală.

Spiritualitate inseamna un mod de viata bazat pe bunavointa, iertare, rabdare . . . si oricine are acest mod de viata, atrage .
Nu e vorba de promisiuni licitatii ci intelegere , a vietii eterne.
Chiar si tu vei intelege ca nu poti oferi viata eterna oricui, si mai cu seama nu poti oferi asa ceva celor egoisti, lacomi, imbuibati, veleitari, trufasi, mincinosi, ucigasi, "hulitori", hrapareti .

Nu sînt de acord cu tine.
Un părinte își ceartă copilul, dar îl iartă.
Dacă noi suntem copiii lui dumnezeu, să ne ierte că noi doar suntem așa cum ne-a creat el. Să se pedepsească pe sine, dacă nu-i convine.

Nu esti de acord cu mine insa se pare ca esti de acord cu dumnezeul biblic prin ce spui.
In realitate tu esti lasat liber sa alegi chiar si necredinta. Ai si motive (palide) sa nu te increzi.
Esti iertat pentru necredinta, insa nu esti iertat cand esti constient sau faci rau intentionat.
Esti copilul lui Dumnezeu daca il si recunosti ca Tata, Creator si Autoritate suprema. Altfel nu poti avea pretentia sa te numesti copilul lui daca tu nici macar nu recunosti ca exista.

Păi posibil ca el să nu își facă prea bine treaba. Dacă suntem unii care nici nu realizăm că există.
Greșesc, Paco?

"Inchinare in duh si adevar" are o insemnatate importanta. Daca ai pretentia ca esti un tip inteligent atunci nu ai cum sa nu observi ca viata a fost creata.
Nici eu nu l-am vazut, insa am avut parte in viata de experiente care mi-au demonstrat existenta Lui. Foarte multi au avut asemenea experiente, numai ca unii au pus acele neconcordante pe seama halucinatiilor sau oboselii. Divinitatea nu e compusa doar din Tatal si fiul ci foarte multi "ingeri" . Pentru un om inteligent e lesne de inteles ca o persoana nu poate fi in mai multe locuri in acelasi timp. Tatal ceresc se ocupa de planuri, iar "ingerii" pun planurile in executie.
El vrea sa convinga nu prin prezenta, ca in acel moment toti ar deveni "credinciosi", ci prin libertate, findca omul jigodie doar o perioada scurta se potoleste, apoi incepe debandada.
intentia lui e sa convinga doar prin credinta, findca doar pe aceasta cale obtine si rezultatul cel mai bun.
In acest moment tu ai discutie cu un credincios. Tie nu ti se vor da "minuni" pentru a te convinge, ci esti invitat sa cercetezi daca e posibil sa apara aceasta viata din intamplare, si daca evolutia Darwiniana e posibila. In momentul cand vei avea certitudinea creatiei atunci vom vedea ce alegere vei face.

Păi tocmai așa am devenit ateu. Cercetînd. Pînă la 12 ani, am fost creștin. (ca tine)
Iar cît despre îngeri... Tu te închini la ei? (îți zic de ce întreb, după ce răspunzi)

Inchinare inseamna aderare la niste principii morale invocate de divinitate. Principiul principal al moralei divine e iubirea , in primul rand pentru Creator, si in al doilea rand pentru ceilalti. Insa asa cum am spus, iubirea pentru Creator e imposibila daca nu ii cunosti caracterul . Despre Creator, isus spune ca e singurul bun.Ei bine daca ajungem la concluzia asta prin cercetare, e imposibil sa nu il iubesti din toata constinta (inima).

Ce vezi la religiosi nu e inchinare ci inclinare , in fata unei autoritati, a unei fete bisericesti, semn de supunere. Insa acest lucru nu e interzis atat timp cat nu te inchini la el, adica nu aderi si la principiile lui de viata, guvernare, actiune.
Deci, te poti inclina in fata unui copil, unei femei, unui stapanitor, in semn de respect pentru acea persoana, sau sa arati ca nu esti impotrivitor real . Insa inchinarea o indrepti doar catre principiile divine .

Paco, ai votat cumva "nu" în chestionar? Văd că sunt 3 voturi pentru "nu"...

Nu cred in destin. Insa cred ca putem fi condusi inspre o destinatie daca apelam la ajutor.
Intrebarea din topic e un pic confuza. Unii au convingerea ca sunt destinati sa moara intr-un mod anume. Acest "destin" se poate implini daca isi doreste asta si trece la realizarea lui. Spre exemplu isus le-a spus ucenicilor ca va fi omorat, va fi batut, batjocorit . . . le spunea asta ca trebuie sa se implineasca prorociile. Bineinteles ca el s-a straduit sa le implineasca.

Înțeleg ce spui, Paco.
Eu, aș vrea să știu, de la cei care cred în destin, cine scrie destinul fiecăruia. dumnezeu? Și dacă el, atunci nu el le scrie unora să ucidă, violeze, tîlhărească?

Pai tu ai o gandire deziderativa. Adica vrei sa auzi de la cei care cred in destin, ca spiritul ucigas e o caracteristica imprimata in constinta . Deci vrei sa denigrezi pe cineva despre care afirmi ca nu exista. Nu inteleg o astfel de logica. Ori esti ateu si orice afirmatie a cuiva ca dumnezeu l-a facut ucigas, o pui pe seama dereglarii mentale, ori crezi ca exista cineva ce poate face asta. Trebuie sa te decizi, ori esti ateu, ori crezi ca cineva ne "produce" criminali.

Spune-mi acum, e vreo societate care accepta o astfel de interpretare ? Daca in decalog porunca a VI-a iti zice sa nu ucizi , cum poate cineva sustine ca dumnezeu l-a facut ucigas ? Nu e el mincinos ?

E ca și cum eu ți-aș spune să te gîndești la orice altceva decît la un elefant.



Nu-i așa că elefantul devine, instantaneu, cel ma gîndit gînd?
Chiar. Ai văzut "Inception"?



Trebuie neapărat să îl vezi!

De ce iti otravesti mintea cu astfel de idei psihotice ? Stiu ca unul curios sa experimenteze drogurile ajunge sa fie dependent. Cam asa e si cu fantasmagoriile acestea. Cinematografia a devenit o sursa extrem de nociva pentru o constinta curata. Pe urma ne intrebam de ce societatea de azi e asa de agresiva.

Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ai văzut "Inception"?

Da , l-am vazut. Filmul atereaza serios perceptia despre realitate. Majoritatea jocurilor pe calculator au acest efect asupra individului.

Nu știu dacă ai timp să urmărești acest filmuleț:



Se pare că lumea în care trăim, este similară unei simulări pe calculator.
Ce zici de asta?

E veche ideea . . . o perioada si eu am tatonat cu acest gand . Totusi, suntem constinte independente si ne facem rau unui-altuia. Intr-un final am abandonat gandul pentru ca avem prea multe dovezi ca suntem o realitate fizica si nu virtuala.

Paco_ste » Vin Ian 24, 2020 4:19 pm scrie:De la atei raspunsul asteptat e nu. Insa marea masa a religiosilor tind sa creada in destin.
Pentru ei destin inseamna calea spre nemurire. Posibil sa se insele.

Tocmai ca marea majoritate a credinciosilor nu cred in destin. Dumnezeu i-a creat cu liber arbitru, altfel alegerile, bune sau rele nu ar avea sens.