Revoluție în Paradis!

[Dream Catcher]

Vă propun să dăm jos dictachiorul și să punem pe cineva mai competent.
Facem referendum.
Ce ziceți?

[Paco_ste]

E o vorba in popor "bucuria nebunilor schimbarea stapainlor " .
Problema adevarata ar fi asta, pe cine pui in loc ?
Chiar asa, ai o propunere mai buna ?

[Lily]

Sper că e vorba de Iohănică. România nu e Paradis, e micul Paris.

[Dream Catcher]

Uite, zice bine Lily. Îl punem pe Iohănică. (am înțeles perfect, dar glumesc... evident)

[Lily]

))))))))))))) Bagă in faliment Paradisul. Le ia casele, etc. Acum serios, nu aș vrea un Dumnezeu neiubitor, iar cel menționat doar iubitor nu este. Din fericire creatorul nostru ne iubește și vrea o relație cu noi. Pentru El nu suntem niște roboți care au obligațika să facă anumite lucruri, ci ființe iubite cărora vrea să le ofere viață veșnică cu El.

[Dream Catcher]

Dacă vrea o relație cu noi, de ce stă ascuns?

[Lily]

Cred că pentru că nu ne vrea dependenți de dovezi vizibile. Dacă și-ar face constant apariția am vrea să Il vedem, nu am vrea să acceptăm un mesaj mai evaziv. El ne vrea detașați de lumea asta și de material, să știm lucruri deși nu le vedem, dacă prezența Lui ar fi vizibilă atunci ne-am crampona mai mult in ceea ce vedem. Gen Iov, a pierdut tot, era bolnav, nevasta ii spunea să moară, prietenii că a păcătui și de aia ii merg toate rău, etc. Dacă se baza pe ceea ce vedea trebuia să fie intr-o panică totală, dar bazându-se pe ceea ce nu vedea și-a menținut credința și a obținut totul inapoi cu dobândă.

[Dream Catcher]

[Paco_ste]

Dacă vrea o relație cu noi, de ce stă ascuns?

El are o relatie cu cei care il iubesc.
Nu te poate forta sa fii intr-o relatie nedorita. Plus ca nu poate initia o legatura cu o fiinta ce il uraste.

[Dream Catcher]

Eu nu îl urăsc pe Fraier.
De unde concluzia asta? N-am cum să îl urăsc. Nici măcar nu cred că există.

[Lily]

Dumnezeu vrea o relație cu toți, inclusiv cu cei ce nu il iubesc. Dragostea lui nu este condiționată. Dacă ar condiționa dragostea Lui de dragostea noastră.... sincer nu prea ar avea pe cine să iubească. puțini ajung la un nivel decent de afecțiune față de Dumnezeu. Din fericire Dumnezeu ne iubește in ciuda lipsurilor noastre. Păi când Iisus a stat cu prostituatele, colectorii de taxe, bețivii nu cred că aceia chiar erau cei mai iubitori de Dumnezeu, dar asta nu L-a făcut pe Iisus să ii pese mai puțin de ei. Dumnezeu a creat toți oamenii pentru că ii iubește și asta este dorința Lui, să le ofere dragoste necondiționată, doar că unii nu o vor, găsesc pretexte.

[Dream Catcher]

"Dragostea lui, este necondiționată"... Oh, give me a break!

[Lily]

Este aberant. Nu văd ce pot comenta la un clip atât de plin de blasfemie.
Hai să zicem că singurul aspect ce ar merita discutat este situația părinților cu copii bolnavi, restul e prea mizerabil și aberant. Bun și Dumnezeu ar trebui să omoare copilul sau cum? Sunt părinți care își iubesc copilașii chit că au probleme de sănătate. Mi se pare periculos să spui că dacă copilul are un defect ar trebui să moară. Îți reamintesc de Stephen Hawking.

[Paco_ste]

Eu nu îl urăsc pe Fraier.
De unde concluzia asta? N-am cum să îl urăsc. Nici măcar nu cred că există.

Si pe cine vrei sa dai jos ?

Sunteti prea vehementi impotriva unuia pe care il considerati ca nu exista.
Nu e nici o problema, aveti unul pe masura convingerilor ateiste, se numeste Kim Jong Un.

[Lily]

Exact asta este și părerea mea. Dacă nu crezi in El, de ce ești atât de pornit impotriva Lui? Nu mă vezi pe mine revoltată impotriva unicornilor și cu forum pentru cei ce nu cred in unicorni.

[Lagro]

Exact asta este și părerea mea. Dacă nu crezi in El, de ce ești atât de pornit impotriva Lui? Nu mă vezi pe mine revoltată impotriva unicornilor și cu forum pentru cei ce nu cred in unicorni.

Din fericire la scoala nu se preda despre unicorni, ca sa le bage in cap tot felul de prostii copiilor. Si nici nu mi se opresc taxe pentru constructia catedralei Unicornilor, si cate alte exemple de genul asta.....

[Paco_ste]

Exact asta este și părerea mea. Dacă nu crezi in El, de ce ești atât de pornit impotriva Lui? Nu mă vezi pe mine revoltată impotriva unicornilor și cu forum pentru cei ce nu cred in unicorni.

Din fericire la scoala nu se preda despre unicorni, ca sa le bage in cap tot felul de prostii copiilor. Si nici nu mi se opresc taxe pentru constructia catedralei Unicornilor, si cate alte exemple de genul asta.....

Nici nu ai idee cate statui bizare sau construit in Romania si cati bani au cheltuit pentru ele.
Tu poti cere statului ca din taxele platite de tine sa nu se directioneze nici un ban catre culte religioase, ci pentru dezintoxicarea drogatilor care nu gasesc nici un sens vietii, sau unde vrea pipota ateutilor. Aveti dreptul acesta sa protestati ca din taxele voastre sa nu se iroseasca pentru cai verzi pe pereti.

[Lily]

Exact asta este și părerea mea. Dacă nu crezi in El, de ce ești atât de pornit impotriva Lui? Nu mă vezi pe mine revoltată impotriva unicornilor și cu forum pentru cei ce nu cred in unicorni.

Din fericire la scoala nu se preda despre unicorni, ca sa le bage in cap tot felul de prostii copiilor. Si nici nu mi se opresc taxe pentru constructia catedralei Unicornilor, si cate alte exemple de genul asta.....

Comentariul tău este foarte bun. Da, trebuie să discutăm pe temele astea. Din păcate mai nou am fost invățați că nu trebuie să avem discuții deschise cu persoane care au opinii diferite de noi, ci doar să jignim și să ignorăm opiniile diferite.
Uite, îți spun de ce Catedrala poate să fie utilă. Orice tip de construcție grandioasă va atrage turiști, DAR dacă poți adăuga un plus de interes respectivei clădiri poți atrage mai mulți turiști. Acel plus este interesul religios. Uite să îți dau un exemplu să îți dovedesc că nu sunt ipocrită, și că vreau Catedrala doar pentru latura creștină. Acum vreo 5 ani, cred, se discuta despre construirea unei moschee in România, dacă rețin corect, cea mai mare din Europa, iar eu eram pro din exact același motiv menționat anterior, atrage turiști, iar turiștii inseamnă bani. Investiția o faci o dată și gata, după îți vin bani, nu doar ție, statului, ci și celor din jur, afacerilor din jur, proprietarilor care iși inchiriază apartamentele, este un câștig comun. Păi Israelul trăiește din turiști, ca multe alte țări. Oare vă deranja la fel de mult construcția dacă era Catedrala unicornilor? Sunt suficient de sigură că nu. Incercăm de 30 de ani să facem din nou țara atractivă pentru turiști pentru că vrem bani, iar Catedrala este un pretext bun.

Acum legat de școală, in școală se formează personalitatea copilului. Nu inseamnă că dacă ii spui unui copil că există Dumnezeu acel copil va fi creștin, nici vorbă. Eu și Dream Catcher suntem exemple. El a fost creștin, nu invățat de școală, ci de bunica, dar in școală a renunțat la creștinism, in ciuda a ce invăța acolo. Eu nu am fost creștină in școală, deși făceam religie. Nu are legătură. Nu speli creierul copilului, ci il ajuți să se disciplineze. Il inveți valori morale, care nu există in afara religiei. Religia te invață să îți iubești aproapele, să nu crezi că îți poți ascunde faptele rele, că este cineva care te iubește și care iți are numărate chiar și firele de păr, că indiferent de circumstanțele tale actuale este cineva care te așteaptă cu brațele deschise, nimic nociv. Iar ca exemplu, cât să vezi că nu spun asta din o afinitate pentru creștinism, in vremea in care eram agnostică și nu credeam deloc treaba cu Iisus, tot consideram că este o greșeală să se scoată religia din școală, din exact motivele menționate. Știi care este cea mai gravă boală a secolului?! Depresia. Știi ce crede omul despresiv?! Crede că nu este iubit, că nu contează, că nimănui nu ii pasă, că nu are niciun scop, toate opiniile astea sunt combătute de creștinism. Ai fost născut cu un scop. Ești iubit. Contezi. Este cineva care se gândește tot timpul la tine. Chiar și dacă am ignora dacă este real sau nu, sinplul fapt că un om trăiește crezând că este iubit, că este cineva care se gândește la el, că s-a născut cu un scop, il face mai fericit, iar dacă după ce moare nu mai există... ce contează? A trăit fericit. Dacă ateul s-a inșelat și trăiește toată viața crezând că nu există un Dumnezeu și ceea ce face nu contează, el nu contează, și moare, iar acolo realizează că era un Dumnezeu care il iubea și care a fost lângă el toată viața, dar acum va fi o eternitate separat de cel ce il iubește, va fi trist, foarte trist. Până la urmă ăsta este Iad-ul, separare de Dumnezeu. Unde nu este Dumnezeu nu este nimic bun.
Religia nu se poate băga pe gât, iar dacă chiar există cineva care inghite orice ii dai, acela va inghiți și ateismul sau orice alt tip de poziție religioasă.

[Dream Catcher]

Dar de ce să fie Catedrala "Neamului" a B.O.R. și nu a ... neamului? Sau măcar a statului.
Statul a băgat sute de milioane de euro în stadionul "Arena Națională". Dar a rămas al lui. Cînd joacă acolo o echipă, Steaua Dinamo Rapid cine vrei u, trebuie să plătească chirie la stat. Iar în niște ani, investiția va fi amortizată.

[Lily]

Păi se fac slujbe in catedrală. Adică ține Cioloș slujbă in catedrală? Plus că nu discutăm de un meci care se ține de două ori pe an și atunci trebuie să plătești, ci de slujbe care sunt măcar de 5 ori pe săptămână. De aia e catedrală. Adică preoții nu iși pot pune icoanele sub braț și să plece două zile pe săptămână cât să se facă cazino acolo. Sunt niște reguli care se respectă in orice lăcaș de cult. Plus că deși și statul a contribuit, a contribuit și B.O.R și credincioși prin donații. Investiția statului și-o recuperează prin impozite plătite, prin turism, prin activitățile economice aduse de catedrală. Statul câștigă, bucureștenii câștigă, credincioșii câștigă, toată lumea câștigă.

[Paco_ste]

Dar de ce să fie Catedrala "Neamului" a B.O.R. și nu a ... neamului? Sau măcar a statului.
Statul a băgat sute de milioane de euro în stadionul "Arena Națională". Dar a rămas al lui. Cînd joacă acolo o echipă, Steaua Dinamo Rapid cine vrei u, trebuie să plătească chirie la stat. Iar în niște ani, investiția va fi amortizată.

Statul nu a bagat bani in catedrala ci conducerea BOR.
Statul deocamdata plateste "birul" cerut de BOR pentru a convinge enoriasii ortodocsi sa voteze cu "alesii".
Dar nu te impacienta, acum toate cultele primesc bani de la stat, si poate nu stii , singurul cult in care preotii si pastorii nu sunt platiti de stat e BAZS . In rest toti ceilalti primesc salariu de la stat.
Asta nu te intriga ?
Asa vrea statul, sa aiba la mana religia, astfel statul cand are un plan, va da intai pesches catre religie .
Si nu te ofusca ca se irosesc bani aiurea, asa vede statul posibilitatea sa fure cat mai mult. Deci liderii religiei sunt slujitorii statului, nu a lui Dumnezeu.

[Dream Catcher]

Ce naibii mai e și BAZS asta? Vreo "BAZsACONIE".

[Lily]

Biserica Adventista de Ziua a Șaptea. Este o biserică foarte discutabilă care se bazează pe revelațiile lui Ellen G. White. Ei nu cred in Iad, nu cred in Trinitate, etc. Nu am să ințeleg niciodată cum oamenii aleg să creadă "revelațiile" unei persoane care contrazice Biblia. Ar trebui să nu uităm că satana a incercat să-l testeze pe Iisus cu versete din Biblie, doar că Iisus cunoscând scriptura evident că nu s-a lăsat păcălit. La noi toată ziua mai apare unul cu revelații și gata il urmăm, acceptăm să respingem scriptura pentru a urma un om. Iisus a vorbit de cel puțin două ori mai mult despre Iad decât despre Rai, vine amețita asta și zice că știe ea mai bine, și gata, acceptăm că nu e vreun iad. Iisus credea in Iad, apostolii credeau in Iad, dar știa asta mai bine.

[Paco_ste]

Vrei sa spui ca e o biserica crestina cu o doctrina discutabila din prisma unui ortodox.
Parerea mea e ca biserica martorii lui yehova sunt cei mai apropiati de doctrina crestina propovaduita de Hristos isus.
Restul sunt pagani.

[Lily]

Martorii lui Iehova nu cred că Iisus este Dumnezeu in adevăratul sens al cuvântului, cred că este un Dumnezeu cum și noi putem ajunge "dumnezei". Au cărticelele ei făcute de congres, pe care le mai și modifică de mii de ori. Tot prevestesc sfârșitul lumii și nu vine. Plus tâmpenia aia că Iisus a fost pe pământ prin vreo 1914 și a analizat toate bisericile și a ales biserica lor. Simplul fapt că desconsideră Biblia mă face să nu am incredere in ei. Revin la ceea ce spun intodeauna, dacă nu crezi Biblia, atunci pe cine crezi? Nici nu știu cine sunt acei membri ai congrsului, umilii slujitori sau cum iși spun, cum aș putea să analizez dacă au credibilitate sau nu? Eu pentru a stabili dacă Biblia este credibilă am analizat persoanele care au promovat-o și care știau sigur dacă era de la Dumnezeu sau nu, Iisus și apostolii. Ei și-au demonstrat credibilitatea. Ce au făcut ăștia din consiliul ăsta pentru a demonstra că ceea ce susțin este real? Simplul fapt că au stilul ăsta mafiot de a trata membri "neascultători" mă face să le pun la indoială credibilitatea. Trecând peste problemele de logică ale doctrinei.